ВО100РГ
01:50:03 07.11.2022
Сообщений: 8
Сообщение от ВО100РГ
6 Ноября в 19:23 от адинистрации торговой площадки я получил ответ следующего содержания:
ВАШ ЛОТ БЫЛ УДАЛЕН АДМИНИСТРАЦИЕЙ ПЛОЩАДКИ.
По мнению специалистов нашей компании ваш лот является современной копией. Уведомляем Вас что в случае не согласия с нашим решением, Вы можете опротестовать его несколькими способами:
1. Провести экспертизу лотов у аттестованного в Министерстве культуры эксперта.
2. Выставить детальные фотографии лотов на обсуждение на одном из крупных форумов нашей страны или на нашем форуме auction.ru
ВО100РГ
03:10:50 07.11.2022
Сообщений: 8
Сообщение от ВО100РГ
Ни первого ни второго я делать не собираюсь, и объясню почему:
Мнение Ваших специалистов является личной точкой зрения этих людей и не является для меня авторитетным. Выставлять лот на обсуждение я считаю пустой тратой времени, т. к. в большинстве случаев на форумах зарегистрированы одни и те же люди.
Например на форуме Старой Монеты в короткий период времени различным пользователям были вынесены предупреждения с семи разных ников модераторов одного форума - это были ники которые я заметил, предполагаю что их было больше. Если хотите знать их поименно то могу дать Вам эту информацию. Модераторы форума СМ используя скрытое голосование ломают репутацию пользователей, 1-2 модератора регистрируют от десятка и более ников, минусуют посты неугодных пользователей, фуфлят нормальные предметы, создают иллюзию мнения большинства, иначе говоря занимаются троллингом (на текущем этапе законом предусмотрена административная ответственность).
Форумный троллинг осуществляется группой лиц целенаправленное психологическое воздействие на оппонентов с целью уничтожения позитивной репутации, умышленно фуфлятся хорошие лоты, объект троллинга подвергается различным издевкам, предпринимаются попытки полного психологического уничтожения человека как профессиональной личности - порой его вынуждают отдавать раритеты за бесценок, так как их умышленно пытаются заклеймить фуфлом!
Я уверен, что к этому причастны модераторы форума, т. к. одним человеком регистрируется от десятка и более ников с одного IP адреса и думаю эту информацию при желании можно проверить. На ЦФН ситуация похожая, те же "специалисты", тот же "стиль работы", на Самаре те же люди, они прекрасно понимают как покупаются раритеты, но им не выгоден реальный конкурентный товар и поэтому при первой же возможности они пытаются повесить на него ярлык копии, делается это как правило той же группой аферистов.
Специалисты вашего форума у меня не вызывают доверия, так как я предполагаю, что среди них будут те же люди, которые занимаются троллингом и профессиональным вымогательством.
Мой опыт исчисляется двадцатью годами практики, через мои руки прошли сотни предметов, мной просмотрены десятки тысяч лотов онлайн, ежедневно я просматриваю новые поступления антикварного товара, и я не позволю себя обманывать группой бессовестных аферистов. Я не собираюсь проводить никаких экспертиз и считаю, что покупатели вправе самстоятельно определяться с выбором приглянувшихся лотов, а администратор не имеет права удалять не удобный товар исходя из личного побуждения.
Я дорожу своей торговой репутацией, а отзывы моих покупателей это лучший индикатор подлинности реализуемого товара, и никто не вправе решать об оригинальности лотов кроме покупателя и продавца! Если продавца не интересует мнение специалистов, значит на то есть достаточно веские основания, а покупателю предоставляется приоритетное право вынесения суждения на основании личного опыта и принятия окончательного решения о редкости, подлинности и материальной оценке предмета коллекционирования.
В частности правам администратора об удалении лотов относятся предметы за продажу которых предусмотрена административная и уголовная ответственность:
оружие, наркотики, порнографические материалы, торговля наградами Великой Отечественной Войны и другое. Относительно орденов и медалей отмечу, что на аукционе процветает торговля наградами ВОВ, но администрация аукциона почему то не блокирует торговлю наградами ВОВ, а выборочно удаляет неудобные лоты. Будьте любезны ответить на поставленные вопросы:
1. Существует ли в Российском правовом поле обязательное требование о сертификации реализуемых предметов коллекционирования?
2а. До каких пор Вы будете поощрять торговлю наградами ВОВ, получая % с продажи?
2б. Считаете ли Вы себя соучастниками административного правонарушения при торговле наградали, либо иных нарушений предусмотренных законами РФ?
3а. Становились ли Вы объектом сетевого троллинга?
3б. Какие методы Вы можете предложить для борьбы с профессиональными троллями?
Shop_Papers
22:52:08 08.11.2022
Сообщений: 1545
А об чем вообще речь то? Ссылку можно на лот?
ВО100РГ
23:46:25 08.11.2022
Сообщений: 8
Тема о том, что в соответствии с законами РФ при продаже монет, либо иного антиквариата нет обязательного требования о сертификации, т. е. администратор не имеет права требовать у продавца проводить экспертизу или выставлять лот на обсуждение - в третьем посту я четко обозначил критерии почему я не выставляю лоты на обсуждение.
УДАЛЕНИЕ ЛОТОВ НА ОСНОВАНИИ ЛИЧНОГО МНЕНИЯ ПРОТИВОПРАВНО, АДМИНИСТРАТОР НЕ ИМЕЕТ ЗАКОННОГО ПРАВА ТРЕБОВАТЬ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, УДАЛЯТЬ ЛОТ, ЛИБО ИНЫМ ОБРАЗОМ СРЫВАТЬ ТОРГИ, ТАК КАК В СЛУЧАЕ ОБРАЩЕНИЯ ПРОДАВЦА В СУД, ЗА ЭТО МОЖЕТ НАСТУПИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
отредактировано: ВО100РГ; 23:50:45 08.11.2022
Shop_Papers
06:23:03 09.11.2022
Сообщений: 1545
Сообщение от ВО100РГ
Мне кажется вы не правы. В законах РФ такого близко нет, что вы пишете. Не понимаю, с чего вы так уперлись, не желая выставлять лот на обсуждение. Если вы так уверены в его подлинности. Наоборот, это была бы лишняя реклама. Почитайте любой форум - люди специально выставляют лоты на обсуждение для рекламы и создают темы "помогите оценить" или "помогите определить". А вы ударились в конспирологию. Конечно, обидно, но не продуктивно.
Лично у меня тоже снимали лоты с продажи и на Ибэее - типа нарушают санкционный режим, это были лоты КНДР и Иран. Ну я посмотрел внимательно, как другие делают - переименовал лоты в "Восточную азию" и "Персию" и всё проканало. На Мешке и тут снимали лоты по жалобам конкурентов. Ну ничего, доказал. что не верблюд, всё обратно выставил...
Это я всё к тому, что практические действия всяко полезней конспирологии и вольных фантазий по трактовке законодательства. Это вызывает улыбку, если честно.
отредактировано: Shop_Papers; 06:26:03 09.11.2022
Админ
10:55:26 09.11.2022
Сообщений: 3052
Добрый день
Речь о данном лоте
https://auction.ru/offer/drevnjaja_rus_xi_vek_srebrenik_jaroslava_mudrogo-i238928191894745.html
Наш эксперт считает, что это сувенир, копия.
отредактировано: Админ; 10:56:10 09.11.2022
Админ
10:56:26 09.11.2022
Сообщений: 3052
Админ
10:57:03 09.11.2022
Сообщений: 3052
ВО100РГ
12:42:20 09.11.2022
Сообщений: 8
Сообщение от Shop_Papers
За торговлю гос. наградами в законе предусмотрена ответственность вплоть до уголовной, ст. 324 УК РФ:
За форумный троллинг пока сложно привлечь к ответственности, т. к. в Российском законодательстве еще нет прямой статьи предусматривающей наказание за сетевой троллинг, но есть все предпосылки для ее принятия. На текущем этапе к троллям могут быть применимы ст. 128.1 УК РФ (Клевета), либо ст. 152 ГК РФ (Защита чести, достоинства и деловой репутации).
Я не хотел выставлять лот на обсуждение, т. к. не нуждаюсь в лишней рекламе. В продажной теме я дал гарантию подлинности выставленной на продажу монеты, а в случае продажи готов вернуть сумму за лот если покупать решит вернуть монету по любой причине - условия возврата прописаны на странице лота.
Среди моих лотов есть и более ранняя золотая монета Индонезии 8 - 10 вв. и то же в отличном сохране как и серебренник 11 века.
У меня вопрос к эксперту, которой решил что монета якобы современная копия. Какие признаки позволяют Вам делать подобные заключения?
Уважаемый администратор, я поставил ряд вопросов, среди которых №1, 2а, 2б касаются непосредственно работы аукциона, я понимаю что вопросы не удобные, но тем не менее если Вас не затруднит ответьте пожалуйста на них и не удаляйте лот который я выставил повторно на основании вышеизложенных фактов.
Shop_Papers
15:43:49 09.11.2022
Сообщений: 1545
Сообщение от Админ
Ну да, соглашусь, это даже не копия монеты, это китайский сувенир. Розничная цена 2-3 юаня. Оптовая и того дешевле. Учитывая, что этот сувенир позеленили для красоты, рублей за 70-75 можно продать. Главное, чтобы в правильном разделе.
Самое смешное, что он в описании пишет, что это СЕРЕБРЯНАЯ МОНЕТАТут уже совсем нету слов от такого цинизма и наглости...
В общем с этим клоуном с Северной Осетии всё понятно...
отредактировано: Shop_Papers; 15:49:04 09.11.2022
ВО100РГ
16:22:06 09.11.2022
Сообщений: 8
Shop papers наглость и цинизм сквозит в Ваших постах, где вы отрицаете Российские закононодательные нормы, более того позволяя себе хамские высказывания. Если вас ни о чем не спрашивают, лучше промолчите, меня не интересует точка зрения хамского тролля и циника.
Shop_Papers
16:43:11 09.11.2022
Сообщений: 1545
Сообщение от ВО100РГ
А ты рот то мне не затыкай. У себя на зоне будешь пальцы гнуть, пока не опустятИли уже?
Смешно, когда такие примитивные схемы гопники пытаются лепить. Суть мошенничества проста - накоцать рейтинг фиктивными отзывами или даже небольшими реальными продажами ниже рынка, а потом в гурте пытаться втюхать откровенное фуфло, такая сделка отбивает с лихвой предыдущие недорогие продажи ниже рынка.
Естественно, мошенник будет давать все гарантии в стиле "мамой клянусь"
Я бы на месте администрации вообще удалил аккаунт этого цыганского кидалы. Пока ещё он неуклюже готовится к большому кидку.
отредактировано: Shop_Papers; 16:44:53 09.11.2022
Shop_Papers
17:22:33 09.11.2022
Сообщений: 1545
Вот ссылки на копии этой монеты гораздо лучшего качества:
https://auction.ru/offer/srebrenik_jaroslava_vladimirovicha_mudrogo_1019_54_gg_licevaja_sv_georgij_i_oborotnaja_trezubec-i222767063764044.html
Обратите внимание на порядок цен.
Или вот:
https://meshok.net/listing?search=сребреник+Ярослава&good=0&f_p=&to_p=&salesman=
А вот как выглядит оригинал:
https://auction.ru/offer/srebrenik_jaroslava-i143738633050143.html
Как говорится, стыдно сомневаться, если уверен.
отредактировано: Shop_Papers; 17:24:55 09.11.2022
ВО100РГ
20:05:55 09.11.2022
Сообщений: 8
Когда выставляется лот на обсуждение, положительное решение о подлинности принимаются если предмет выкладывает "свой" человек, вот наглядный пример:
coins.su/forum/topic/269741-srebrenik-yaroslava-mudrogo-predprodazhnaya-otsenka/
А вот пример "чужого" товара:
coins.su/forum/topic/260772-srebrenik-yaroslava-mudrogo-atributsiya/
Пользователь с ником SDFX троллит ТС, понимая что предмет оригинал 11 века, но тем не менее вешая на предмет ярлык копии, т. к. вещь исходит от не своего человека.
Не зная веса, диаметра, не подержав предмет в руках, сложно сказать кулон это (на фото видны следы подвеса) или монета, вот аналоги и соответствующая информация:
Вот пример монеты с оценкой в 165 000 руб. который привел Shop papers в качестве оригинала торгующегося на auction.ru, но на другом форуме эта монета была определена специалистом как подделка:
Здесь можно найти крайне интересную информацию по серебреникам:
forum.castlecoins.ru/index.php
Здесь скоро отметятся те же люди, которые прекрасно разбираются в теме, но НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОДТВЕРДИТ МОЙ ВЕРДИКТ О ПОДЛИННОСТИ С ОЧЕНЬ СКРОМНОЙ ОЦЕНКОЙ ДЛЯ ТАКОГО СОХРАНА, Т. К. МОНЕТЕ ОСТАЛОСЬ СДЕЛАТЬ САМОЕ МАЛОЕ....СПЕЦИАЛИСТ ПОЙМЕТ МОЮ МЫСЛЬ.
Shop_Papers
20:28:21 09.11.2022
Сообщений: 1545
Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть...
Но какое всё вышеперечисленное имеет отношение к вашей примитивной китайской безделушке?!
ВО100РГ
20:50:23 09.11.2022
Сообщений: 8
Сообщение от Shop_Papers
Shop Papers, мне не интересно ваше мнение, лучше торгуйте своими конвертами по 4 рубля или по рублю, что ниже рынка, но не лезьте в тему.
Культурный человек, после моей просьбы воздержится от любых комментариев.
отредактировано: ВО100РГ; 20:54:38 09.11.2022
Shop_Papers
21:26:36 09.11.2022
Сообщений: 1545
Сообщение от ВО100РГ
Вот же ж... поймалиспалился на культуре
Действительно, не моё дело, пойду мимо.
Рейтинг: 47
Сообщений: 8